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 コメント一覧 (64)

1. • 1.
   • 2020年03月22日 15:42
   • むしろ中小ほど恩恵受けるだろうね
     ノーティーなんかは今でも最初の読み込み以外はリトライも速いから
2. • 2. 　
   • 2020年03月22日 15:43
   • （15）の2コマ目が笑う
     結局実物待ちですわな、買うのは既定ですが
3. • 3. 　
   • 2020年03月22日 15:44
   • マルチに関しては苦労が倍増しそうではあるね
     PS5では一瞬、多機種ではロード数分という事態になってしまいそうで
4. • 4. 　
   • 2020年03月22日 15:44
   • Flopaが関係ないというかFlopsの割り当て含めて考えないと意味がないからGPU性能としてのFlopsだけ見ても意味ねえって話だよなあ
     データの圧縮展開やら音響関連の演算を専用チップで処理することでGPUの余計な仕事を減らす事でグラフィックに割り当てられる演算性能の割合が上がるわけだし
     他にもそういうデータのI/OによるGPUメモリ帯域の消費もなくなるわけでシステム全体で見ないでGPU単体の演算性能で比較して勝ったの負けたの言うのが間抜けって事だよね
5. • 5.
   • 2020年03月22日 15:47
   • 中小は最適化めんどくさがって更に箱ハブが加速しそう
6. • 6.
   • 2020年03月22日 15:48
   • 浮動小数点演算は全て同じ構成であれば性能指標の一指標としては正しいよね
     ただ、ゲームは浮動小数点演算のような直線の競争ではなくて障害物競争なので
     走るスピード自体を速くして障害物を無理やり乗り越えた方が速いのか、
     そもそも障害物自体を少なくさせて走るのが速いのか蓋をあけてみるまで分からないのが現状だね
     
7. • 7.
   • 2020年03月22日 15:52
   • 開発側としてはディスクメインの大容量化時代になってから今日まで
     ずっとロード時間との戦いがあったわけで
     そこを考えなくていい、労力を割かなくていいっていうのは革命的だろうと想像できる
     その分の労力を制作に注ぎ込めるわけだし
8. • 8. だめお
   • 2020年03月22日 15:54
   • マジレスするならPS5のスペックは、従来ニシ君たちが唱えてきた「メインメモリ（はストレージ含む）容量理論」を本当に実現してしまったと言えるのではないかと。
     
     実際にゲームが出来なければ何とも言えませんが、例えばまったく同じ内容のマルチであれば画質でXSX＞PS5となり、ロード時間でPS5>>XSXとなるだろう。
     
     一方で、PS5で発売したゲームがXSXでは（技術的に）出せなくなる可能性もある。
     特にオープンなフィールドを使うゲームでこの傾向は強くなって行く気がする。
9. • 9. 　
   • 2020年03月22日 15:57
   • マルチでエレベーターとか細い道みたいな、ロード前提のゲームデザインは無くせなくても
     「ロード中」って画面が一瞬で消えるとなったら、それだけですごいと思うよ
10. • 10. 　
    • 2020年03月22日 15:58
    • PS5ではTipsがサブリミナルになってしまう
11. • 11.
    • 2020年03月22日 16:05
    • 他からPS5への移植は楽だけどPS5から他への移植は地獄、ということになりそうだね
      これがPS5独占ソフトの増加に働けばゲームの作り方自体に改革が起きて全体の底上げになりそう(´・ω・｀)
12. • 12. 　
    • 2020年03月22日 16:06
    • 笑えるのは、かつて散々浮動小数点演算の無意味さや実行性能、コスト等を引きあいにPS3を叩いてたチカくんが、SXを持ち上げていること。
      そして性能なんて語ったらブーメランでしかないニシくんが加勢していること。
13. • 13. 　
    • 2020年03月22日 16:11
    • 中小が困るとすればネットワーク回りの調整ぐらいじゃないのかな
      今まで以上に回線速度の違いがダイレクトに影響しそうだし、同期やバッファの調整に苦労するかも
      鯖からの応答が遅すぎて表示が遅れる、みたいな
      まぁ中小がそんなゲーム作ってるか？って言われると思いつかないけどさｗ
14. • 14.
    • 2020年03月22日 16:15
    • 背景を構成するアセットをミリ秒の単位で読み込めるようになるから、ロードそのものが無くなるし、
      キャラクターの高速移動にストレージが追随できるようになるのでゲーム性にも影響するというのは、
      ソニー株主総会で実演されたスパイダーマンの映像にも表れてますね。
      
15. • 15. 　
    • 2020年03月22日 16:20
    • ローディングの待ち時間を隠蔽するためにメインメモリ上に用意しておく先読み用の
      バッファ領域は中小ほど少なかったと思う（ゲームで使うメモリを減らしたくないから）
      
      PS5ではこのバッファを大幅に減らすことができるので
      ロード時間は最適化をあまりしなくても大手と比べて+1秒とかの世界だろうから
      中小はものすごくゲームを作りやすくなるんじゃないかな
16. • 16. 　
    • 2020年03月22日 16:31
    • しょぼいプログラマーしかいない会社でもロード爆速のゲーム作れる可能性があるってのは結構夢があるね
17. • 17. 　
    • 2020年03月22日 16:35
    • 中小メーカーにおけるロードの恩恵はコンパ辺りで確認する
      楽しみだな
      シェーダーは何日か前、えびで悲報みたいな感じで記事になって米欄が長文で盛り上がってた
      自分には何の事だか分からんがね
      
      51.名無し
      
      元記事に西川氏はPSシンパだから「採用」なんて言ってるけど、実際にはそれしかないだけなんだよな
      プリミティブシェーダは複雑になったGPUを簡単に利用できる仕組みだが、DirectXに採用されなかったから、
      誰にも使われないまま消える運命だった。
      
      でも、PS5はなんちゃってRDNA2しか使えないから、DirectXで採用されたメッシュシェーダも使えない
      しょうがないから、プリミティブシェーダを使うしかないというだけ
      
      52.名無し
      
      プリミティブシェーダもメッシュシェーダも、プログラマブルシェーダを使いやすくするためのものだが、
      前者は発表されたものの、使い方が提示されず、誰も使わないままにボツ規格となった
      今後、PS開発者は地獄を見ることになる
      正式採用される望みもなく、仲間も増えないのが確定してる機能の使い方を自分で見つけないといけない
      っつか使われないだろな
18. • 18. 　
    • 2020年03月22日 16:36
    • ＞中小デベロッパのタイトルでもその恩恵に与れるかどうか
      
      「開発者は高速読み込みの仕組みについて考える必要が無い」
      とサーニーも言ってるので
      技術なくても生かせるって意味で中小向きな気がする
19. • 19.
    • 2020年03月22日 16:37
    • シェーダーの違いを教えてほしい
      プリミティブとメッシュって何が違うんや
20. • 20. 　
    • 2020年03月22日 16:39
    • >>17
      ＞西川氏はPSシンパだから
      ＞PS5はなんちゃってRDNA2
      
      バイアスの塊みたいなコメント貼らなくていいから
      よく言われる、妄想を現実化してるニシ君まんまじゃん
21. • 21.
    • 2020年03月22日 16:41
    • 西川って西川善司のこと？
      MSMVPなのにPSシンパとはいったい…ｗ
22. • 22. .
    • 2020年03月22日 16:44
    • 
      金を積まれて融通してくれとかない限り
      PS5で実現できる内容や開発後期の最適化、作業量が凄まじく効率的ならマルチでもPS5だけ
      先行販売もありえるのではないか？(´･ω･`)
      互換もPS5基準から最適化できる画期的なシステムがSIEが用意してるとしたら？(´･ω･`)
      （これがまだ公表されてない技術？！）
      
      そうなるとサードパーティーもSIEから時限独占期間を提示されなくても必然的にPSプラットフォームが先行販売になったりするんじゃ⸜(* ॑꒳ ॑*  )⸝パッ
      つまりマーケティング的に金で融通してくれとかじゃなくて、技術で自然的にそのような状態をつくれるのでは？( ﾟ∀ ﾟ)！
      
      
23. • 23.
    • 2020年03月22日 16:54
    • 仁王2はロード時間半分から2/3くらいになってる感(´・ω・｀)
24. • 24. 　
    • 2020年03月22日 16:59
    • ハード扱うのがよっぽど下手じゃない限りロードはなさそう
      中小和ゲーよりもパワーぶん回しで無理に読み込みそうな洋インディーあたりはありそうだけど
25. • 25. 　
    • 2020年03月22日 17:02
    • PS3の時もこんな仕様じゃうたってる性能出せないとかいうのはいました
      
      その後どうなったかは皆さんご存知じゃないかな
26. • 26.
    • 2020年03月22日 17:03
    • 単純にデータの読み込みが早くなるから、従来通りに作っても最低限ロード時間の大幅な短縮は出来るんじゃないかな
      専用に作ればいろいろ新しいことが出来るかもしれないし(´・ω・｀)
27. • 27. 　
    • 2020年03月22日 17:06
    • えびガーえびガーって報告しに来るだけじゃなく
      ついに向こうのコメントまで貼りにきたのか
      いよいよ荒らしじみてきたな
28. • 28.
    • 2020年03月22日 17:09
    • 最後のコマのニン君のセリフがすべてを物語ってますねｗ
29. • 29. 　
    • 2020年03月22日 17:20
    • PS5が謳う読み込み速度なら必要なデータだけを読み込めるようになるから無駄な工程がなくなり、工数もデータ容量も減り今以上に開発がスムーズになるのは間違いと思う
      
      あとは、それによって余ったリソースを使うか、使わないか
      中小は使わないだろうし、ファーストは間違いなく限界までつかってくるだろう。今までにない密度の濃いテクスチャやオブジェクト、エフェクトなんかも詰め込めるだろうし、今まで以上に広大なオープンワールドもできるだろうから期待したい
      
      ただ、大手のサードはどうなるんかな
      ここまで読み込み速度が速くなると、ロードもそうだけどゲームデザインそのものが変わるから、HDDも考慮しなきゃならないPCは論外、XSXもギアーズのデモを見る限りボトルネックを取り払えない高速SSDの範疇を越えられていないっぽいし、結局余ったリソースを使いたくても使えないって感じになるのかな
      
30. • 30.
    • 2020年03月22日 17:23
    • シェーダー周りはAMD寄りなんやなPS5
31. • 31. 　　
    • 2020年03月22日 17:26
    • 新型の箱は例えるとパワーばっかりあってもトラクションが掛からなくて結局大して速くないクルマみたいなもんだろ
      なんでもそうだが効率が大事
32. • 32. .
    • 2020年03月22日 17:26
    • あとグラフィックに関しても
      PS5はロードや音に関しても相当カスタマイズされた回路、エンジンを搭載してますしそのおかげでCPUもGPUも余計な負担がほぼなくなり演算リソースを相応に"目の前の瞬間"に割けれるのではないでしょうか？(´･ω･`)
      
      超高速SSDシステムのおかげで逐次ロードをできる（先読みがほぼ無くなる、必要なだけロードできる）わけですからXSXに対してグラフィックスや解像度、フレームレートに割けれる演算リソースが余裕ができ、劣るどころか優れている可能性もあるのではと考えております(´･ω･`)
      
      つまりあっちこっち演算リソースをひっぱられることなく、且つ描画範囲も超高速ロードのおかげで限定的に出来るとしたら十分公表された性能でも高品質で高解像度で高フレームレートも維持できるよとマークさんは言ってるのでははないかと考えております(´･ω･`)
      
      とりあえず、ずっと同じこと言ってますね…(´･ω･`)
33. • 33. 　
    • 2020年03月22日 17:28
    • ほんとにロード時間が無くなるのか、百聞は一見に如かずというし実際に出てきたもので判断するわ
34. • 34. 　
    • 2020年03月22日 17:39
    • >>29
      SSD前提の高速移動のようなことが出来ないだけで高品質のテクスチャを読み込むくらいは雑作もないと思うよ
      PS3時代の頃からテクスチャを張り付けるスピードに差があるからそれぞれ工夫してたわけだしそこでつまずくようなことは無いと思う
35. • 35.
    • 2020年03月22日 17:42
    • >>31
      言い方悪いかもしれんが箱はメインエンジンが強いだけって感じなんかもな
      PS5はメインエンジンは箱より小型だけど補助エンジン積んでメインへの負荷を軽減してる感じ
36. • 36. 　
    • 2020年03月22日 17:59
    • 問題はPS5スイッチとか言う2世代以上差がある正気じゃないマルチをかましてくるであろう山下メーカーだとどうなるかだろね(´・ω・｀)
37. • 37. 　
    • 2020年03月22日 18:07
    • サーニーはRNDA2flops≠PS5flopsでありRNDA2CU≠PS5CUと言っていてカスタム化されてる事を話してる。
      今までのGPUではゲーム園エンジンに対して頂点の処理はCPUで行いその頂点が作り出す多角形処理をGPUが行ってきました。この流れは外部から調整不可能でありました。それ故、ゲームには無駄だと思われる部分にまで計算が及んでいました。例えば画面外の部分のオブジェクトまで計算してる等です。
      PS5には独自のジオメトリエンジンユニットを搭載してありプログラムの完全制御下に置かれました。コレにより余った能力をプリミティブシェーダー（視点を物体に近づけるとポリゴンが荒く見えるのが一般的ですが視点の距離に応じてポリゴン数を増やす事ができるシェーダー）等々を搭載しました。
      レイトレに関してはRNDA2の標準回路の様ですね、コレを使うとGPUというよりメモリに負担が掛かるので使用には考えが必要そうです。
38. • 38. ななし
    • 2020年03月22日 18:11
    • プリミティブはAMDが概要を発表だけして開発者にも詳細を公開していなかった辺りNVIDIAの横槍でWinでの採用は見込みが無かったからPS5用にソニーと共同で研究を続けてたのかな
39. • 39.
    • 2020年03月22日 18:20
    • 他の糞ブログとか貼らんでいいから
      いちいち報告してなんになるよ？
      PV古事記じゃね？って勘ぐって尚更行かんけどな
40. • 40.
    • 2020年03月22日 18:23
    • 39は他のコメ欄コピペに対してな
      記事に関係ないえびだの錆パンツとかの情報要らんて意味な
41. • 41. 　
    • 2020年03月22日 18:27
    • >>38
      無駄なポリゴン計算を止めなければ余裕が生まれないからプリミティブシェーダーなんて出来ないんだよ。このへんがカスタムのカスタム所以の事でAMDがコレを採用するかどうかはAMDの選択だと言ってる。
      AMDが有ってからのPS5では無く、SIE（この場合はMSもだけど）に依るものだとやんわり言ってる。
      
      PS44の時もオニオンガーリック倍、ACEを2から8個へ増やしたのなんかは後からAMDは採用してる。
42. • 42.
    • 2020年03月22日 18:28
    • >>35
      別に箱が悪いってことはないと思うよ、順当に進化してるし
      ただPS5の見てる世界が違ったって印象
43. • 43.
    • 2020年03月22日 18:37
    • 出てみれば箱の方が画質がいいってのはないなあ
      2年も専用ソフト出さない時点でスペックなんていくらあっても張りぼてだし
44. • 44. 　
    • 2020年03月22日 18:38
    • マルチソフトのロード時間が10秒と1分で
      最適化したら1秒と30秒になりました
      みたいなことになったら面白い
45. • 45.
    • 2020年03月22日 18:47
    • >>37
      頂点処理なんてGeForce256の時代からGPUの仕事だろ
      というかそれをするようになったからGPUって呼ばれるようになったんだし
      CPUは頂点データを読み込んでGPUに渡すだけじゃん？
46. • 46. 　
    • 2020年03月22日 19:18
    • XBOXはPCベースのAPIであるDirect Xを使わないといけないので、
      AMDのSOCの性能を生かし切った最適化ができないのが弱み
      
      PS5もマルチタイトルはDirectX互換APIを使うので性能を
      生かしきれない場合も多そうだが
47. • 47.
    • 2020年03月22日 19:53
    • サーニーの発表でメモリの使い方についてのスライドがあったよね
      従来は30秒先までに使うファイルをストレージから先に読んでおく必要があったけど、超高速SSDによって1秒先までのファイルだけ持ってればあとはSSDから逐次読めばいいっていう
      どういうことかというと、目の前で描画されてる映像に費やせるメモリの容量が増えるってことなんだよね
      30秒分のテクスチャやモデリングのデータをメモリに収まるようにサイズ調整する必要がなくなるから、もっと高品質に出来るし調整に要する労働を減らしてもっとクリエイティブな方面に回せる
      GPUの性能以前の制約でゲーム表現のパフォーマンスが縛られてたから、その制約をなくそうというのがPS5のコンセプトってこと
48. • 48. 　
    • 2020年03月22日 19:53
    • 物が出てくれば自ずと答はでるだろう
49. • 49.
    • 2020年03月22日 20:04
    • >>47
      極端な話、カメラの真後ろなんかは読んでおく必要ないっていうね
      自分の視界の中の光景だけ存在してるってなんかのSF思い出すw
50. • 50. 　
    • 2020年03月22日 21:07
    • >>35
      F1でPU作ってる自動車会社にフェラーリ、メルセデスAMG、ルノー、ホンダとあってね
      その中でほんの三年前までホンダが色々あってよく壊れてたんだけど、今現在ルノーがダントツで信頼性が低くよく壊れるのよ
      でもルノーは「ウチのピークパワーは1000馬力越えててホンダより上」とか言って他の連中に「それ必要な時に必要なだけ常時出力できんのか？」って笑われてるんだけど、チカくんたちが言ってるのはルノーと一緒なんだよね
      
      
51. • 51. 　
    • 2020年03月22日 21:33
    • ロードキツめのPS4格ゲーにも効果出るのかね
      PS5でTTT3でも出るならそれでいいがw
52. • 52.
    • 2020年03月22日 22:18
    • 互換動作でもレガシーモードはある程度PS4の動作に倣って互換性を高めるんだろうけど、ブーストされれば効果はあるんじゃないか
      あとは、PS5対応パッチみたいなのが出せるのかどうか
53. • 53. 　
    • 2020年03月22日 22:19
    • PC版でさっそく改造されてトーマスとかになってるネメシス
54. • 54. 　
    • 2020年03月22日 22:44
    • モニさんの言う通り、仁王2はリトライ時もそうだけど
      ステージ開始時のロードもかなり頑張ってますよね
      この辺頑張らなくてもより恩恵にあずかりやすくなれば
      全てのサードにとって恩恵ですね
55. • 55. 　
    • 2020年03月22日 23:07
    • >>45
      サーニーの説明にそう有ったんだよ。自分が思うにオブジェクトの位置をCPUが、各オブジェクトポリゴン体の頂点演算をGPUが行う事だと思ってる。で、その計算がガチガチでゲームエンジンではコントロールさせてもらえない。そしてその一連の流れには非常に無駄な部分が多い。
      故に、PS5にはプログラムで完全にコントロールできるジオメトリエンジンユニットを組み込んだと。それによって無駄な計算を省けるため、余力をプリミティブやパーティクルに割り振れる。またこれはゲームデザイナー側で採用を決められると言う説明でしたね。
      
56. • 56.
    • 2020年03月23日 00:13
    • 色んなとこの技術解説を読めば読むほどピーク性能のFLOPS比較は意味がないって思えるね
      KRAKENで圧縮されていた場合にストレージからメモリへの読み込み理論値22GB/sってクソッチのLPDDR4並の速度だし
      必要な描写データを必要に応じて読みだして処理するシステムを構築するためにボトルネックを徹底的に潰したんだなって
      世界最高性能ではないかもしれないが間違いなく世界最速のゲーム機だわ
57. • 57. 　
    • 2020年03月23日 01:00
    • 大げさに言えば視認できる範囲に全ての性能を注ぎ込んで描画できるってことだよね
      360度表示しなきゃいけなかったVRは真後ろとか急に振り向いても0.5秒はかかるような範囲は描画しないでも済むんだったらこっちでも革新起きそう
      ソフトによっては4K120fps出せたりするかも
58. • 58.
    • 2020年03月23日 02:05
    • ここでもフォービエイテッドレンダリングとか出ていたけど、SIEも視覚追跡を利用した描写範囲を限定するVR利用時の負荷軽減の特許を出願していたと記憶していているので、超高速ストレージの恩恵をPSVR2でも間違いなく受けることが出来るだろうね
      ゼンジーの記事によるとメモリのアドレス管理も簡単そうだし、超高速ストレージの性能を引き出すことはSIEWWS作品でしかできないからXsXのが優れているとかってのは完全に間違いだろうね
59. • 59. 　
    • 2020年03月23日 03:00
    • 描画セットをCPUが発行してGPUに送る構造はどちらも変わらない
      プリミティブになって一番変わるのはポリゴン演算パイプラインの順番
      テッセレーションステージで後からポリゴンを再分割したり生やしたりすると見えない部分のポリゴンや遠いところの極小ポリゴンにまで生成適用されて無駄が多かったのでここを変えましょうという話
      AMDの概念ではLODも含めて最初のステージでポリゴン描画を最適化してピクセルシェーダーに渡しましょうというもの
      実際に実装されたものがないのでわからないけど、LOD段階での最適化と言えるメッシュシェーダーより美しいパイプ構造になる概念ですね
      SIE謹製の描画メソッドがはやく公開されて他社も利用できるようになればいいですね
      
60. • 60. 　
    • 2020年03月23日 03:32
    • >>59
      メッシュシェーダーはNvidiaのIPなのでAMDのGPUに全く同じものが
      組み込まれているとは考えにくいです
      ハードウェアとしての実装はプリミティブシェーダーだけど
      ソフトウェアからはメッシュシェーダーに見えるような仕様なのでは
      
      それとSIEは従来型のLODモデルとは全く異なる方法を
      PIXARと共同開発してましたからメッシュシェーダーより
      プリミティブシェーダーのほうが都合がいいのかもしれません
61. • 61. 　
    • 2020年03月23日 03:35
    • 高速ローディングで最も恩恵を受けるのは
      UnityやUEを使ってた所でしょう
      エンジン自体の問題なので開発が頑張っても
      どうにもなりませんでしたが
      UnityやUE自体がPS5に対応すれば大きな進展があるのでは
62. • 62. 　
    • 2020年03月23日 03:40
    • >>61
      エンジン屋さんてより、ロードの最適化カスタマイズにお金をかけれるかどうかが一番大きいかと思います
      12チャンネルつかって専用I/Oとキャッシュ持ってるので、PS5で作るとエンジン関係なくランダムアクセスもそこそこ以上に速くなると思いますが
63. • 63. 　
    • 2020年03月23日 03:43
    • >>60
      SIEは描画パイプラインのメソッドまで自社で開発、実装できる力があるので、こなれて来たら面白い事がおこるかもしれませんね
64. • 64.
    • 2020年03月23日 23:50
    • >>60
      いやメッシュシェーダーってのはIPとかそういうものじゃなくてシェーディングの単位をメッシュベースで行うという概念の話でしかないよ
      昔からあったバーテクスシェーダーとかフラグメントシェーダーとかの延長線上のもので何処のIPとかじゃなく3DCGの描画を行う手法の概念モデルの呼び名でしかない