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 コメント一覧 (56)

1. • 1.
   • 2018年11月02日 17:25
   • きっかけはなんでもいいと思う
     縁があれば違うチャンスもあるかもしれないし
2. • 2.
   • 2018年11月02日 17:26
   • 安易に目指さなかった結果が任天堂でしたっけ？
3. • 3.
   • 2018年11月02日 17:29
   • まぁ安易に「マンガ学部」とか選ぶのは良くないと思う(´・ω・｀)
4. • 4.
   • 2018年11月02日 17:33
   • トップを目指すのは必須の心がけではあるがトップ以外に価値が無いわけじゃない
     一人のトップより10人のニッチが輝く世界だからな
     というか10人のニッチは誰かにとってのトップだし
5. • 5.
   • 2018年11月02日 17:33
   • まぁ、やってみなけりゃわからないというのはある
     失敗したときのことばかり考えてると、前に進めなくなるし
6. • 6.
   • 2018年11月02日 17:35
   • コジプロの小島監督もそんな感じでしたよね
     最初は映画目指してたけど、ゲームの世界で才能開いちゃった人
     なんだろう、色んな本や映画を見て、いろいろなゲームをやって自分の心のポケットいっぱい作った方が将来的には良いんじゃないですかね
7. • 7.
   • 2018年11月02日 17:38
   • サラッと見てみたけど言ってる事はどちらも間違いではないね
     厳しい現実を突きつけた方が為になる場合と
     違う見方を教えた方が為になる場合があるって違いだけで
8. • 8.
   • 2018年11月02日 17:44
   • >>7
     そうだね、どっちも一理あるというか
     ケースバイケースかな
     褒められて伸びるタイプと徹底的にしごかれて強くなるタイプの違いみたいな
9. • 9. @-@
   • 2018年11月02日 17:46
   • CC2の社長のもの言いは、漠然とした方向しか見てないとは言え前途有る若者に、
     説教や正論（冷や水）ぶっかけて悦に入る老人って言葉しか浮かばんな。
     コイツに教えられた学生は反面教師や、こいつの鼻を明かしてやりたいって気概を持つきっかけになるかもだが。
10. • 10. 　
    • 2018年11月02日 17:48
    • 散々言われてるありきたりな意見だけどトップ目指しておけばトップになれなくても2番手3番手は行けるかもしれないし
      他の部分で役に立つ何かを得られるかもしれないから目指しておく分には良いとは思う
      途中で折れてとんでもなく落ちる可能性もあるから、元も子もない事言うなら人それぞれなんだろうけど
11. • 11. 　
    • 2018年11月02日 17:53
    • トップにしか価値がなかったらぴろしは存在すらしてられないですからね
12. • 12.
    • 2018年11月02日 17:57
    • ぴろし氏が目指す前の話でヨコオ氏が自分の限界を悟った後の話やな
13. • 13.
    • 2018年11月02日 18:03
    • トップじゃなきゃ駄目だと言うなら、自分自身が実践してクリエイター辞めてくれよ
      今回は若手の芽を摘まもうとしか思えない
      
      こないだのＴＧＳのもコンパニオンの件もそうだけど、
      発言するからには自分がやった上で言ってくれないとただの文句言うクレーマーにしかならないぞ
      
14. • 14.
    • 2018年11月02日 18:10
    • 専門学校に居るだけでクリエイターになれると思ってるゆるふわ学生は目指さない方が良いのはあるけど
      トップじゃねえと居る意味ねえんだわｗｗｗみたいな趣旨だとすると……ねえ？
15. • 15.
    • 2018年11月02日 18:23
    • 両者の意見を見てみた感じ、相反する意見じゃないな。
16. • 16. 　
    • 2018年11月02日 18:29
    • まぁ補足か
      やりたいことがある程度できて、みんなが喜んでくれて、飯が食える
      それはそれで悪くない人生だし
17. • 17. 　
    • 2018年11月02日 18:32
    • ひろしの場合、言ってる事はもっともだけど「お前が言うな」って感じ
18. • 18. 　
    • 2018年11月02日 18:33
    • ここのアフィで代アニについて描いた漫画があったと思うが
      声優学科になぜかイラストレーター科より絵が上手い人がけっこういるとか
19. • 19.
    • 2018年11月02日 18:37
    • ぴろし論は実践するとニートになるぞ
      トップになれないからやらなくてもいい論だし
20. • 20.
    • 2018年11月02日 18:42
    • 挑戦することによるリスクがあんまりない。美大音大に入っちゃったんなら業界に就職するのが妥当。
21. • 21. 　
    • 2018年11月02日 18:51
    • 安易に目指すな、はいい
      みんな思ってることだからね
      ぴろしのイラストレーター論は適当な部分だらけで現職の人間にバカにされまくってた
      ヨコオの話し方は本当にうまいし良いと思う
      こっちの方がよっぽど人に聞かせる書き方してるw
22. • 22.
    • 2018年11月02日 18:51
    • そもそも松山洋はトップではない
      ヨコオタロウは間違いなくトップ
23. • 23.
    • 2018年11月02日 19:25
    • 間違ってはいないけど、裾野が広いからこそ
      競争や刺激が起きて頂点が高くなるのもまた事実ですよね
24. • 24.
    • 2018年11月02日 19:35
    • まあぴろしは何も生み出せない側の人間だから…
25. • 25. 　
    • 2018年11月02日 19:46
    • 安易に目指してみても人気イラストレータになれる人はなるとおもうんだけど
      こういうジャンルってなんでもそうなんじゃね
26. • 26. 　
    • 2018年11月02日 19:52
    • 「イラストレーター」じゃなくて「トップクラスのイラストレーター」1点狙いの人ならまあそうだよねって感じはするが、そんな人はあまり居ない気がする
27. • 27. 　
    • 2018年11月02日 19:54
    • クリエイターは別にトップ目指してるわけじゃあるまい
28. • 28. 　
    • 2018年11月02日 19:56
    • 松山は消去法で進路（イラストレーター）を選ぶ考えの甘さを叩いてるんだろう
      トップを目指してトップになれなかった人間には別の道があるかもしれないが、
      最初から○○が苦手だから○○で、なんて腑抜けた考えの人間に座る椅子は無いんじゃないのか
      ヨコヲと松山、テーマは一緒だけど微妙に違う話してるような気がする
29. • 29.
    • 2018年11月02日 19:57
    • 創作活動を色々したい、シナリオ描きたい絵を描きたい音楽作りたいって言って全部できるからってゲーム作りを始めて、制作費がないからと声優まで自分でした開発者が居てやな
30. • 30.
    • 2018年11月02日 19:59
    • 極論だけども、トップにしか価値がないならその業界は廃れる気がスー
31. • 31. 　
    • 2018年11月02日 20:03
    • 勉強苦手だから金メダリスト目指すか
      で、これを成し遂げるレベルの奴がいるのも確かなんだがなw
32. • 32.
    • 2018年11月02日 20:06
    • 死後評価されたクリエイターはどうなんや
33. • 33.
    • 2018年11月02日 20:15
    • プロボクサーみたいな、日本チャンプですらまともに食ってけねえとかじゃないんだから、せいぜい甘すぎる考えで目指すなとかで良いと思うけどな
      人生寄り道したって良いじゃない派
34. • 34. @-@
    • 2018年11月02日 20:25
    • まあ、ぶっちゃけ予備校や専門学校には、昨日今日思いついて入って来たかの様な人が
      結構な割合で居るのを知ってるので、目指す業界は過酷な上に、高卒ぐらいから教えてもらって
      トップはおろか「まとも」なレベルまで技術を上げるとなると、それはそれは大変だと言いたくなる気持ちは分かるが
      それでもこう言った極端な物言いにはならんな。
35. • 35. 　
    • 2018年11月02日 20:36
    • 前者がなんとなく絵やオタク趣味関係で仕事したい～的な人向けで、後者が自分は絵で仕事がしたいんだ
      みたいな人への話だしお互いそれでいいんじゃないかな
      
36. • 36.
    • 2018年11月02日 20:50
    • トップとか言い出すから話がおかしくなるねん
      安易に仕事にしたいって奴は絶対トップなんて目指してないぞ
      
37. • 37. 　
    • 2018年11月02日 20:58
    • イラストレーターは参入の間口が広いから、一言言いたくなるのはわからないでもないかな
      傍から見てると基本無料の廃人プレイ必須ゲーみたいな感じがある
      課金じゃなくプレイ時間で殴り合うタイプのやつ
38. • 38. 　
    • 2018年11月02日 21:00
    • 一瞬の称賛のために何十時間もイラストにかけられるならそれはもう安易には目指してないと思う
      そしてうまくなるまでは称賛すらないわけで
39. • 39.
    • 2018年11月02日 21:42
    • やるだけやればいいと思うよ
      駄目でもそこにかけた労力とか情熱ってそこまで無駄にはならない
40. • 40. 無味無臭
    • 2018年11月02日 22:02
    • ピロシ氏のいってるのは「自分のパイを奪うな」って感じがしますね
      駄目なら駄目でそこで経験したことは決して無駄にならない、寄り道ばかりしてた私はそう思いますし、
      その意味でヨコオ氏の方がよほど腑に落ちます
      まあこの辺はその道を目指す若者自身が考えることではありますが、私なら、まず食えるまでやってみなさい、と
      食えなきゃここ数年くらいは売り手市場が見えてるんですからほかでやれることはあるでしょう、と
41. • 41. 　
    • 2018年11月02日 22:48
    • こないだ見た「よすがシナリオパレェド」の
      「だからなんだっ　天才しか創作しちゃいけないわけなじゃないだろうがっ！」
      って台詞を思い出した。
42. • 42. α
    • 2018年11月02日 23:19
    • 両者のツイートをリアルタイムで見てた者からすると
      やはり同じようなことを言ってても成し遂げた人間が言うのとそうでない
      のとは説得力と重みが全然違うということ
      松山自身は人気IPに縋り付いてやってるだけのただの経営者で
      過去のやらかし含め自身はクリエイト能力としても大したことはやってない
      ヨコオは過去にロッカー事件等はあったもののオートマタで見事に
      世界的ヒットとクリエイターとしての知名度を手に入れ続くソシャゲでも
      グリーとスクエニの旗艦コンテンツ級のヒットを飛ばしたまさに売れっ子
      あと松山はゲーム居酒屋等の発言から察するに漫画家崇拝が非常に強くて
      それ以外を馬鹿にする嫌いがあるからこのコラムのその癖が垣間見られたね
      対するヨコオはクリエイター業引退した人の後の人生も尊重しつつ
      続けていれば自分が思いもしない新たな生き方が見つかることもあるという、
      可能性を根っこから潰さない大人の対応
43. • 43. 　
    • 2018年11月02日 23:48
    • 安易にがどのレベルかによるかな。
      よくわからん大学のキャラクターデザイン学科。みたいな他に時間使った方が良いぞ。
      ってのでイラストレーター目指すてんならぴろしの言うように辞めとけ。ってなるし、
      独学でもやってるけど将来はプロになりたい。ってならヨコオタロウの言うようにやってみればいい。って思う
44. • 44.
    • 2018年11月02日 23:50
    • >>28
      ぴろしはプロになる（仕事にする）ことの難しさ、入口の話をしているのに
      ヨコオはトップクリエイターになれなくても他に道はあるという出口の話をしているから噛み合ってないね
      
      叶わないだろうけど新しい道が見つかるかもよというのは聞こえはいいが
      ぴろしの話に出てた学校の先生と同様に無責任でもある
45. • 45. α
    • 2018年11月03日 00:19
    • >>44
      ヨコオは人生における「納得」する生き方について語ってるだけだよ
      本人が現状に納得しているのであれば例え収入が低かろうが外野がどうこういうことではない、
      ということを暗に示してるような気もするけどね（過去に別の話題で似たような趣旨のツイートもしてる）
      
      そもそも第三者に進路の責任を求める事自体がおかしいしそんな義務もないぞ
      学校の先生は親でもないし神でもない　専門学校に行くような年齢であればそこを他者に委ねる方が論外なので
      松山もそこが微妙に噛み合ってないところもある
      
46. • 46.
    • 2018年11月03日 01:35
    • >>45
      今の18かそこらに自分で進路を考えられる頭はないよ
      特にいわゆるオタク系の学科やコースがある専門学校は
      進路が決まらなかったけど親に勧められたからとか
      そんな理由で入ってる奴が多い
      
      ぴろしの元記事のコメント欄にも専門の講師だって人が書き込んでるから読んでみたら？
      あれが専門学校の現実だぞ、本人の自己責任だっていう段階はとっくに過ぎてる
      教育機関が、まして業界の関係者が理想論語ってたら人材が育たず崩壊するわ
47. • 47. 　
    • 2018年11月03日 02:05
    • ヨコオさんにしろヒット飛ばす人って早い段階で自分のアウトプットの限界を知った人であることが多い気がする
48. • 48.
    • 2018年11月03日 05:05
    • 安易に目指す芽が出ない奴は、傍道逸れずに生きた所で何もやれずに終わるだろ。
      端から夢も見ずに、経験もせずに燻り続けるだけ。
      大成功しなければ無駄とかは、やってもダメだった老害の思考。
      後悔からのマイナス思考。
49. • 49. 　
    • 2018年11月03日 06:29
    • クリエイティブな職業って若者の夢を食いつぶす業界になりがちなのは事実なんでぴろしの言うことも分別のある大人の意見としてはわかる
      ただそこで若者の夢にあぐらをかいて搾取してる側の経営者であるという自覚は持つべきじゃないかな
      結局の所、夢が終わるときの判斷のし方、身の処し方を業界としてモデルケースを提示してあげていけば良いんじゃないかな
      同時に社会としてそういう使い潰しみたいな状況を受け入れつつ新しい出発を作れるようなセイフティーネットや基盤が必要かなって話でしょ
      ミスマッチってのはクリエイティブな業種に限らずあるしね
50. • 50. 　
    • 2018年11月03日 06:39
    • ただ学校教育等で最低限契約や世の中夢につけ込んで詐欺的なことを平然とおしつけてくる悪い大人がいること、税金、保険等に関する知識については教えて置くべきだと思う
      イラスト周りなんかは無知を利用してめちゃくちゃしてるところが最近とみに多いわ
51. • 51. 　
    • 2018年11月03日 06:46
    • 自己責任だから何をしてもいいって考えは危険
      そういうところにつけ込んで無知であるようにして使い潰していくってのがソシャゲ界隈が出てきて別業種だけど非常に危険なことしてるなと思いますわ
      フリーの方なら最低限契約代理業務してくれる所教えてあげるとかしてあげないとむちゃくちゃになる
52. • 52.
    • 2018年11月03日 08:34
    • 大塚明夫ボスの「声優はやめとけ…」と同じ感じかな
53. • 53.
    • 2018年11月03日 12:45
    • ※46
      横だけど、それ目指してさえおらんやんけ
54. • 54. 　
    • 2018年11月03日 14:13
    • まあ目指す奴が大量に居るからこそ優秀なクリエーターも生まれるからな。
      現実は厳しいのを見てきている人間からすると安易にエンタメ制作系業界来るのを止めたくなる気持ちもわかるが
      そうやって安易に目指す奴からも優秀な奴が出てくる可能性がある以上、来たい奴を止めるのは人材不足の元。
      ふるいにかけられる前に脱落させるのは意味ないしな。
      目指した上で失敗しても、将来的に何らかの糧にはなるよ。
55. • 55. 　
    • 2018年11月03日 16:55
    • びろしの発言は俺は真剣だ！というピュアキッズに媚びてるだけで、真剣でもなれない奴はなれんからな、難関資格を取る為に専門学校に行くのとは違うんだから
      で、真剣でなくても仕事が来るやつは来るわけで、そこらに振り回されずに地力にフォーカスしてるヨコオの方が説得力あるわ
56. • 56.
    • 2018年11月03日 20:23
    • イラストレーターは移り変わりも激しいし
      世の中の絵柄の好みの変化も激しいから
      ソレ一本でトップ目指すのは大半の人にとっては相当厳しいって意味では正しいと思う
      
      ただ目指した上で研鑽した技術は他にも活かせる場合があるから
      目指すこと自体は間違ってないってヨコオも同様に正しいから
      どっちかが正しくてどっちかが間違ってるって話ではないとおもう