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 コメント一覧 (85)

1. • 1. 　
   • 2015年09月23日 08:45
   • 株価もナイアガラ
2. • 2. 　
   • 2015年09月23日 08:46
   • 電気自動車は自動車業界が全力で潰しに来るだろうけど
     家電メーカーやIT企業が自動車産業に参入してくるからね
3. • 3. 　
   • 2015年09月23日 08:47
   • これ結構大事になっててワロタｗ
     基準がガバガバの米に言われたかねぇだろうけど
4. • 4. 　
   • 2015年09月23日 08:50
   • ダメですか？
5. • 5.
   • 2015年09月23日 08:51
   • 環境テロ企業(´・ω・｀)
6. • 6.
   • 2015年09月23日 08:51
   • どうでもいいけど、「フォルクスワーゲン」てドイツ語読みと英語読みが混ざってる気がする
7. • 7.
   • 2015年09月23日 08:52
   • 現場に規制逃れの施策をとれるほどの裁量権なんてないでしょ
     一部の犯行なんて言い逃れが通用するはずもない
     
8. • 8. 　　
   • 2015年09月23日 08:54
   • うわ
     一部の社員のせいにしてるｗ
     
9. • 9.
   • 2015年09月23日 08:56
   • >>7
     ドイツ語だとたしかヴォルクスワーゲンだったような・・・うろ覚え(´・ω・`)
10. • 10. 　
    • 2015年09月23日 08:58
    • 車好きだけどこのメーカーには全然興味が無いなぁ。
      これからも所有する事は無さそう。
11. • 11. 774
    • 2015年09月23日 08:59
    • これは影響甚大だろうな
      国内にどれくらい波及するかは分からないけど
12. • 12.
    • 2015年09月23日 09:01
    • これ個人の所業だとして、その人達が得することあるんですか？
13. • 13.
    • 2015年09月23日 09:01
    • でも僕はNX300h
14. • 14.
    • 2015年09月23日 09:02
    • ＞2008年から今年にかけ販売したディーゼル車およそ50万台
      ＞話は膨れ上がり全世界で約1100万台のディーゼル車
      ＞組織ぐるみ の不正ではなく、あくまで一部の従業員によるもの
      
      一部社員が7年間もずっと隠し通せるわけがないし、
      もし本当にそうだったなら企業全体の管理能力に大問題ありですよ…(´・ω・｀；)
15. • 15.
    • 2015年09月23日 09:09
    • >>9
      発音の規則的にはフォルクスヴァーゲンでは。現地行ったこと無いから知らんけど。
16. • 16. 　
    • 2015年09月23日 09:09
    • ボロクソバーゲン
17. • 17.
    • 2015年09月23日 09:12
    • 一部(首脳部)の社員のせいやな
18. • 18.
    • 2015年09月23日 09:13
    • 問題の根が深すぎてリコールでどうにか出来る様な物に見えないな
      8700億円で足りるのか？
19. • 19.
    • 2015年09月23日 09:14
    • 組織でやってないわけがないっていう
20. • 20. 　
    • 2015年09月23日 09:17
    • 某所で見かけた、安保法案通った見返りで摘発されたっていう陰謀論がおもしろかった(粉ミカン)
21. • 21.
    • 2015年09月23日 09:19
    • ？？？「ステマイカも一部の社員がやりました！」
22. • 22.
    • 2015年09月23日 09:23
    • スズキは巻き込まれなくて良かったな
      ギリギリの神回避やろ
23. • 23. 　
    • 2015年09月23日 09:28
    • DMMみたいな言い訳だにゃ
24. • 24.
    • 2015年09月23日 09:30
    • ドイツ語だとVがFっぽく、WがVっぽく発音するから、フォルクスヴァーゲンだな
      実際の発音はまた違うだろうがね
      
      しかし制裁金やら訴訟やらで兆単位はかかりそうだけど、大丈夫なのかとw
25. • 25. 　
    • 2015年09月23日 09:31
    • ドイツ人は責任押し付けが大好きなんだな
      ナチスと一緒だ
26. • 26. おじさん
    • 2015年09月23日 09:35
    • 株売られまくりじゃんかw
      まぁ蜘蛛の子散らす感じになるわな。
27. • 27. 　
    • 2015年09月23日 09:46
    • これめっちゃ悪質やからな、数売れれば正義、その為には嘘もいとわないとか
      まるでチカニシ市場かてモラルの不正だもの
      まあゲーム業界でもいつかチカニシ企業どもに制裁金が課せられる事を期待
28. • 28. 　
    • 2015年09月23日 09:50
    • 車メーカー界の箱1
      無限のディーゼルパワーなんて無かったんや
29. • 29. 　
    • 2015年09月23日 09:51
    • シルバーウィークだから会ってないけどVW信者の職場のおじさん元気かな、触れないようにしといてあげよう
30. • 30. 　
    • 2015年09月23日 09:53
    • この言い訳は最低最悪
31. • 31.
    • 2015年09月23日 09:54
    • >>9
      ドイツ語読みならフォルクスヴァーゲンじゃない？
32. • 32. 　
    • 2015年09月23日 10:07
    • 株価の下落だけで2兆円吹き飛んだとか聞いたぞ
      後VWグループでアウディ、ベントレー、ランボルギーニとあるから、ワーゲンだけの問題じゃない
      で、ヴァーゲンだとバーゲンと混同されて安売りってイメージ付きそうだからわざと読み方変えたのかもね
33. • 33.
    • 2015年09月23日 10:12
    • VWはブンデスリーガのヴォルフスブルグのメインスポンサーだから、何気にサッカーファンにも影響がある。
34. • 34. 　
    • 2015年09月23日 10:14
    • 65億ユーロ＋1兆円の制裁金ってのもやべーけど
      基準値の40倍とか何もかも数字がデカすぎる
35. • 35.
    • 2015年09月23日 10:24
    • >>33
      レヴァンドフスキに9分間で5点入れられててワロタｗ
36. • 36.
    • 2015年09月23日 10:24
    • 敵失のおかげだがこれでしばらくは
      トヨタの天下が揺るぎそうにないな
37. • 37. 　
    • 2015年09月23日 10:40
    • 仮に本当でもこんな大規模な隠蔽工作を一部がやったしらないおれじゃないなんて信じられるわけ無いだろ
      誰かこんな謝罪になってない謝罪止める人いなかったのか
38. • 38. 　
    • 2015年09月23日 10:40
    • 世界同時株安に拍車かけてんじゃねーよ
      景気悪くなるだろーが
39. • 39.
    • 2015年09月23日 10:42
    • 電気自動車に関してはモジュール化、コモディティー化で
      大手IT企業やベンチャーが参入して
      大手自動車メーカーの地位が揺らぐ説がいつも出るが
      自動車、鉄道、航空の業界はローカルな商売は別にして
      現状の主要メーカーと張り合う世界的なレベルの商売をするとなると
      安定性安全性への要求されるレベルや
      一度事故が起きた時の社会的金銭的なリスクが凄い
      今回のVWの事件がまさにそうだが
      
      
      何事もスピードを重視しがちなIT企業の文化と
      人の生き死ににも関わる自動車がマッチするのか興味深いところだ
40. • 40. 　
    • 2015年09月23日 10:55
    • 別方式のマツダ以外は同様の構造なのにVWのクリーンディーゼルだけ異様に数字が良かったからな
      あまりにやり過ぎるとバレちゃうって好例だね
      多かれ少なかれどこもやってることだけど、クリーンディーゼルが流行って何故か大気汚染がひどくなるという謎の現象がヨーロッパではおこってたようだし、イカサマは駆逐されるといいね
      本末転倒なんだよね
41. • 41.
    • 2015年09月23日 11:08
    • >排ガス検査を受ける時のみ排ガス浄化装置を全力で稼働させる
      
      
      いつでも全力稼働にすればいいんじゃね？
42. • 42. 　
    • 2015年09月23日 11:08
    • 中国経済の失速に巻き込まれた上に改竄ですか
      自業自得ですねぇ
43. • 43. 　
    • 2015年09月23日 11:08
    • >>40
      EV技術もHV技術もまるで研究開発してこなかったところが
      それらへの対抗の為にだけに手元にあったディーゼル技術をこねくりまわしたて印象しかなかったから
      もとから無理筋だったんだとは思う、これしかないで無理矢理ごり押してこういう悲劇になったんだろうなと
      なにかチカニシ市場に通ずる物を感じるのはその辺だろうな
44. • 44. 　
    • 2015年09月23日 11:11
    • こんなんどう考えても組織ぐるみですやん(´・ω・｀)
45. • 45.
    • 2015年09月23日 11:15
    • 車は詳しくないけど、VWは何となくアップルとイメージが被る
46. • 46. 　
    • 2015年09月23日 11:16
    • アメリカの懲罰的損害賠償とか額がハンパないからなー
      どのくらい取られる事やら
47. • 47.
    • 2015年09月23日 11:18
    • 販売台数でトヨタを抜いたから世界一！とか言ってられなくなったな
      ご機嫌ワーゲンが一転して不機嫌ワーゲンに
48. • 48.
    • 2015年09月23日 11:23
    • アメリカもかなり情緒的なところだから
      今まで吊るし上げられたメーカーの例を見る限り
      組織的にやっていた事を認めるまで許してもらえない
      事実がどうだったのかはあまり関係ない
      米の自動車メーカーや労組が後ろ盾の
      米議会議員はそういう奴ら
      
      これはVWが折れるまで長引くと見た
49. • 49. 　
    • 2015年09月23日 11:35
    • アメリカが動くって情緒的部分もあるけど、これに関してはヨーロッパでも同様の訴追が起こる可能性が強い
      これが一番きついだろ
      どんなに政治力あっても、ヨーロッパのエコ厨の声の強さはハンパねーからな
      地盤の地元でのイメージ失墜はかなりダメージありそう
      メルセデスとBMはほくそ笑んでそうだが
50. • 50.
    • 2015年09月23日 11:54
    • 日本車には追い風になるのかな？
51. • 51. 　
    • 2015年09月23日 12:11
    • アメリカで目立ち過ぎるとやっぱダメなんだわな(´・ω・｀)
52. • 52.
    • 2015年09月23日 12:14
    • >>41
      アニメとかでよくある「能力全解放状態は長く維持できない」みたいな？
53. • 53.
    • 2015年09月23日 12:14
    • VW「これは一部の社員がやったことだから」
      EPA「ハイハイ、とりあえず制裁金175億ドルなんでよろしく」
54. • 54. 　
    • 2015年09月23日 12:16
    • ベンチマークソフトにはリミッター外すギャラクシーと全く同じ手口だなｗ
      
55. • 55. 　
    • 2015年09月23日 12:16
    • 一部の職員だけでこんな大掛かりなことできるんですか
56. • 56.
    • 2015年09月23日 12:20
    • >>55
      トップを含む一部なら可能さ
57. • 57.
    • 2015年09月23日 12:27
    • 10年リコール隠しで13人殺したGM→1000億の制裁
      結局冤罪だったトヨタ→1300億の制裁
      エコ詐欺をやらかしたVW→？？？
58. • 58. 　
    • 2015年09月23日 12:28
    • euはco2規制しかやっていなかったので今後新たな規制が加わると笑顔になるのは日本しかないよ。
59. • 59. 　　
    • 2015年09月23日 12:29
    • ディーゼルはマツダの一強かー
60. • 60. 　
    • 2015年09月23日 13:26
    • こりゃトップ辞任かね
      トップだけで済めばいいけど
61. • 61.
    • 2015年09月23日 13:35
    • 別にVWを擁護する訳ではないが、それにしてもアメリカの排ガス規制基準ってアホみたいに厳しいからな
      ホンダが不断の独力を重ねてクリアーして当局者ですら驚嘆する技術力の高さを当時見せつけたが、それすら今じゃもう不可能なレベルまで縛りキツくしちゃったし
      
      公か不幸か、現在の日本メーカーは既にディーゼルは過去の存在としてそれ以外の技術で活路を見出だそうとしてるがディーゼルに固執してる欧州メーカーはどうするのかね
62. • 62. 　
    • 2015年09月23日 13:40
    • なんか欧州株総崩れになってるな
63. • 63.
    • 2015年09月23日 13:50
    • この件いくつか読んだけどalt君の記事が一番わかりやすいわ・・・
64. • 64. 　
    • 2015年09月23日 13:56
    • 潰すわけにはいかんような巨大企業がやらかしたら尻拭いが大変なんだよな
      日本の東電みたいな感じで
65. • 65.
    • 2015年09月23日 14:01
    • >>41
      燃費とか走行性能が大幅に悪化でもすんじゃね
      
66. • 66. 　
    • 2015年09月23日 14:10
    • 数倍の排ガスとか地球壊しにかかってたんだな
      他所でも言われてるけど、確実に経営傾くレベルだな
67. • 67.
    • 2015年09月23日 14:10
    • >>65
      おそらくそういうオチだろうな
      除去装置全力だとものっそい電気食って、燃費なり別のスペックに響いてくるんだろうね
68. • 68. 　
    • 2015年09月23日 14:10
    • 東芝にしろVWにしろ、ついでに任天堂＆ニコニウンコンビにしろ
      名の通った大企業がそんなアホな不正や虚偽申告をするわけないだろって幻想を
      ことごとくぶっ壊してくれるなぁ
69. • 69.
    • 2015年09月23日 14:15
    • >>68
      チャレンジし過ぎだよな
70. • 70. 　
    • 2015年09月23日 14:27
    • ドイツはここで衰退したらシリア難民と希臘（とその他）債務問題は再燃する
      EU崩壊はここに来て初めて現実味が出た
      
      ドイツから金もらえなかったらギリシャ（とその他）はユーロ離脱しかないよ
71. • 71.
    • 2015年09月23日 15:10
    • ドイツは環境問題にわりと取り組んでたのに企業がこれじゃダメじゃん
      シュヴァルツヴァルトみたいな土地増やしたいんか
72. • 72.
    • 2015年09月23日 15:35
    • >>66
      数倍どころか40倍ですがな
73. • 73. 　
    • 2015年09月23日 15:44
    • ニュースを見ると基準値の１０倍～４０倍超え、
      この場合アメリカより緩い規制の国でも越えるところが出てきそうなのだが、どうなのだろう？
74. • 74. +
    • 2015年09月23日 15:45
    • >>41
      排気浄化装置をフルパワーにすると、燃費やエンジンの馬力に影響が出るんだろう。
      浄化装置通すだけでも機構上排気効率は落ちるだろうし。
      
      それにしても、ソフトウェア側が排気ガステスト中なのが検知できるハード側の仕組み、さらに浄化装置を段階運転可能にしてるってのが、
      設計段階からごまかす気満々だといわれても仕方がないのでは。
      
      ソフトウェアがテスト中を知る事が出来るなんて完全に抜け道工作だよな。
      うーん、それともテスト方法の裏をかかれたのだろうか？
      ニュートラルで吹かしたら浄化装置フルパワーONみたいな？
      次のごまかしネタは加速度が0だったら浄化装置フルパワーONとかw
      いったいどうやって排ガステストをごまかし通せたのか気になる。
      
75. • 75. +
    • 2015年09月23日 15:49
    • >>70
      自国通貨建て国債ならギリシャ何とかしてこれたけど、
      EU加盟したのは良いとして、通貨をユーロに切り替えたのが破綻の始まり。
      
76. • 76.
    • 2015年09月23日 15:54
    • 安心の西田さんが先ほどツイートしてたけど
      どうしてバレたのかも気になるね
      
      内部告発かリバースエンジニアリングか
      
77. • 77. 　
    • 2015年09月23日 15:58
    • こういうのは大抵触媒通して浄化するみたいな感じだから
      ニュートラル状態でエンジンを回した場合燃調を変えてクリーンに見せかけるとかじゃないかな
78. • 78. +
    • 2015年09月23日 16:19
    • >>77
      なるほど。
      ニュートラルで回転軸に負荷が掛かってない状態ならば、
      混合気濃度を落としてもエンストにならない濃度が低下してるから大丈夫って線かぁ。
      浄化装置フルパワーというよりも、浄化装置の効率フルパワー化って線ね。
      
79. • 79. +
    • 2015年09月23日 16:26
    • >>76
      確かに発覚の過程も気になるね。
      内部告発だったら社内に浄化作用が働いていると見てとれるが、隠し通す積もりだったと取れるばれ方だったら、倒産に至る程の信用失墜するぞ。
      
80. • 80. 長文スマソ
    • 2015年09月23日 17:12
    • 排出ガスと一口に言ってもわかりにくいかも知れないが
      乱暴に言うと排出ガスも3種類2グループに分かれるのよ
      一つ目が有名なPMとCO2
      二つ目はNOx
      で、今回規制超過して問題になってるのは二つ目のNOxの排出量のほう
      VWがこんな規制回避やらかしたには理由が有って
      ディーゼルエンジンはPMとCO2を減らそうとするととNOxが増えて、NOxを減らすとPMとCO2が増えるのよ
      PMとCO2を減らす為にはピストン内の空気を圧縮しまくって高温高効率で燃やせばいいんだが
      高温高効率で燃やすと大気中の窒素まで酸化してNOxが生まれるという副作用が有る
      逆にNOx減らす為に圧縮率下げると燃えカスができてPMが増え、燃費が悪くなってCO2も増える
      EUの排ガス規制はCO2排出量に重点置いてるんで、NOx排出量は緩い
      んで欧州系のディーゼルは高圧縮高効率でパワフルで燃費はいいけどNOxガバガバ出る
      アメリカはNOx排出量に関して逆で、酸性雨の原因だってんで糞厳しい
      欧州勢が得意な高効率低燃費エンジンはアメリカの規制に対応しにくいっていう性質があるんよ
      で、真っ当なメーカーはマツダやトヨタみたくそもそもアメリカで売らないか尿素システム組み込むんだが
      VWは手を抜いて、排ガス測定時だけ低効率低馬力低NOxな燃焼モードで動かして
      実際の道路では高効率高馬力NOxガバガバな燃焼モードにしてたと
      よく日本の評論家が欧州ディーゼル燃費が良い、って言ってるのはNOx規制無視してたからってオチ
81. • 81.
    • 2015年09月23日 17:24
    • >>80
      日本だとこういう事書く人多いけど、NOx規制値はTierII Bin5とP新長期やEuro6で何倍も違うわけじゃないし、
      マツダは後処理装置無しでクリアできると謳ってるんだけどね
      http://www2.mazda.com/ja/technology/env/skyactiv/
82. • 82. 　
    • 2015年09月23日 17:42
    • 新しく出てきた記事を見てると検査機関の測定器に駆動輪を載せてタイヤを回した時に
      駆動輪ではない側が回転をしていない事を検知した場合にのみ走るソフトウェアを使っていたみたいね
      つまり一般人が買って普段使っている範囲ではニュートラルでもなんでも基準以上の排気が出ていたというわけで
      そりゃ欧州の街も灰で染まりますわ
83. • 83. 　
    • 2015年09月23日 19:59
    • なぜばれたかと言うと
      2014年に一度アメリカでシャシダイでの検査ではなく公道での検査をしたら見事不適合で
      リコールをVWはさせてもらっている、んで良くなったかなー？ってアメリカが今年の6月にもう1回測ったら
      全然良くなってない、キレたアメリカが問い詰めたら不正な装置の使用を自白
      
      カタログスペックを維持したまま適合させる技術はVWには無かったと言うこと、まぁ詐欺ですね
84. • 84.
    • 2015年09月24日 01:20
    • やっぱりというかVW会長の辞職になった模様
      …カネと会長一人のクビで幕が引けるようなもんなのかなこれ
      
      しかし>>82の詐欺システム動作プロセス見てると
      その努力を別のほうに使えとマジで溜息出るな
85. • 85. 　
    • 2015年09月24日 02:22
    • >>65
      NOx吸蔵型触媒だから、定期的に燃料の濃い状態で燃焼させた排気を触媒に送って
      やらないとNOxが還元出来ないけど、それやると燃費が落ちるんで嫌ったんだろうね。